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CAN Adapter für Webasto Standheizung


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Juergena
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Beitrag03-11-2009, 5:06    Titel: Re: Ich bin der, der vor langem schon mal hier war *g* Antworten mit Zitat

Hallo Markus,

letztes Jahr ist meine Standheizung in meinem Audi A4 B6 kaputt gegangen. Seit August diesen Jahres beschäftige ich mich nun mit dem Thema und suche nach einer Lösung ein Can-Bus Adapter zu bauen der eine Thermo Top C analog ansteuern könnte, da ich vermute das es nicht so leicht ist eine Thermo Top V die ja eigentlich schon Can-Bus hat einzubauen. Da ich leider aus einer ganz anderen Branche von Bus Systemen komme, habe ich bisher mit dem Can-Bus nicht sehr viel am Hut. Ich wäre bei deinem Projekt dabei. Mein Steuergerät meiner Originalen Heizung funktioniert noch und ich könnte wenn man mir etwas behilflich ist auch bestimmt das Steuergerät bzw den Bus mitlesen. Allerdings müßte ich mal wissen welche Hardware ich dazu benötige. Welche Thermo Top wolltest Du bei Dir im Golf verbauen? Ich habe mir auch schon mal die Möglichkeit offen gelassen das Steuergerät von der alten Heizung zu überlisten und alle Sensoren so hinzubrücken das das Steuergerät meint es ist alles ok und gibt mir den Wasserpumpenausgang frei um mit dem die Thermo Top anzusteuern.

LG

Jürgen
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Maxx
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Beitrag03-11-2009, 22:12    Titel: Re: Ich bin der, der vor langem schon mal hier war *g* Antworten mit Zitat

Hallo Jürgen,

ich wollte damals eine ThermoTop P in den Golf V CAN Integrieren.
Ziel wäre es gewesen, das Climatronicbedienteil entsprechend zu steuern.
Es hätten die Luftwege, Lüfterdrehzahl und Temperatur automatisch angepasst werden sollen.
Das "Gateway" hätte zwischen W-Bus und CAN übersetzen sollen.

Wenn es eine ThermoTop V gibt, die mit deinem A4 zusammenspielt, dann wäre der Einbau einfacher als wenn du ein Gateway bauen würdest.
Ich werde vermutlich nächstes Jahr eine Standheizung in den Golf einbauen und greife dazu auf alle Fälle zur passenden ThermoTop V für den Golf V.
Mangels Zeit werde ich das Gateway vermutlich nicht bauen.

Wie hättest du dir die Ansteuerung der ThermoTop C gedacht?
Per Funkfernbedienung oder hast du eine Sofortheiztaste oder wie geht das im A4 B6?

Gruß
Markus
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Juergena
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Beitrag04-11-2009, 5:02    Titel: Re: Ich bin der, der vor langem schon mal hier war *g* Antworten mit Zitat

Hallo Markus,

im B6 wird das übers FIS gemacht. Dieses sendet Start und alles was die Heizung braucht zum Steuergerät über Can. Danach denke ich mal das sich das Steuergerät melden muß ob es an ist oder ob Fehler und der gleichen. Zusätzlich geht noch das Bedienteil an der Climatronic an. Da ich nicht weiß ob die Thermo Top V die im A6 verbaut wurde damals mit den gleichen Befehlen hantiert und ich schon eine Thermo Top c hier habe benötige ich eigentlich nur einen Gateway auf Analog. Audi will für das blöde Heizgerät 1200€ und die Thermo Top C ist kleiner besser und billiger. Die Thermo TOp V bekommste für den Golf ja zu einem angenehmen Preis bei **** . Mußt mal schauen. Hättest trotzdem Lust an solch einem Projekt? Ich denke es gibt genug Leute die sich damals so eine originale Heizung in den A4 einbauen ließen und nun vielleicht da stehen wie ich. Brauchst nur mal goggle benutzen was da alles steht über die Ardic Tochter von Eberspächer.

Gruß

Jürgen
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p.ostrich



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Beitrag04-11-2009, 14:19    Titel: Re: Ich bin der, der vor langem schon mal hier war *g* Antworten mit Zitat

Hallo Markus

schön das wieder aktivität vorhanden ist.

Magst du was über dein Projekt erzählen
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Beitrag04-11-2009, 20:35    Titel: Re: Ich bin der, der vor langem schon mal hier war *g* Antworten mit Zitat

Hallo Jürgen,

Converter von CAN auf Analog gibts glaub ich nicht wirklich.
Sowas in der Art hätte dann mein Gateway auch gekonnt.
Analog brauchst im Prinzip nicht unbedingt.
Cool wäre eben ein Gateway zwischen W-BUS und CAN wie ich es bauen wollte.
In diesem Fall würde die Kommunikation dann in beide Richtungen laufen.
Den W-BUS haben Jungs schon rausgesucht: http://libwbus.sourceforge.net
Die CAN Telegramme für die Standheizung habe ich im Prinzip auch zur Hand.
Es scheitert eigentlich nur an der mangelnden Zeit.
So ein Gateway würden einem die Leute aus der Hand reißen denke ich.

@Patrick:
Hier kannst du ein wenig was von meinem damaligen Projekt lesen.
viewtopic.php?f=11&t=199#p857
viewtopic.php?f=11&t=916#p2227

Gruß
Markus
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Juergena
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Beitrag05-11-2009, 15:05    Titel: Re: Ich bin der, der vor langem schon mal hier war *g* Antworten mit Zitat

Hallo Markus,

das mit dem W-Bus wäre zwar ne interessante Sache würe aber nur bei Webasto funktionieren. Und sobald aber jemand sich für ne Eberspächer aus welchen Gründen auch immer Entscheiden würde, Würde es nicht gehen. Von Daher wäre es mit einer Analogen Ansteuerung sinnvoll. Und vielleicht könnte man sich aber gleich hinsetzen und noch nebenbei einen W.Bus für die Webasto mit integrieren. Was hälst davon? Ich habe mir jetzt mal einen CanBus USB Adapter bestellt um die Can Signale aus meinem A4 B6 auszulesen. müßte nächste Woche kommen.

Gruß

Jürgen
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Beitrag05-11-2009, 16:32    Titel: Re: Ich bin der, der vor langem schon mal hier war *g* Antworten mit Zitat

Hallo
Wollt Ihr das Thema mal in den Passsenden bereich übernhemen.? Dann gucken evtl auch mal andere mit guten ideen mit rein icon_smile.gif
schönen Abend noch
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Beitrag06-11-2009, 0:25    Titel: Re: Ich bin der, der vor langem schon mal hier war *g* Antworten mit Zitat

Jo, die Beiträge soll dann mal ein Mod oder der Admin trennen.

Ich würde sogar soweit gehen, den W-Bus als auch den Bus der Eberspächer (sofern die mit sowas arbeiten) implementieren.
Man könnte dann ganz bequem per Dip-Switch oder Jumper umstellen.

Wie gesagt, Lust hab ich aber kaum Zeit.

Gruß
Markus
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Juergena
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Beitrag09-11-2009, 5:02    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

Hallo Markus,

das wäre natürlich absolute Spitzenklasse. Da wir aber für sämtliche eventualitäten gerüstet werden sollten müßten wir trotzdem Analog noch mit einbinden. Ich denke hier ganz speziell an die VAg Speziallösungen wo in ältere Can-Bus fahrzeuge drin sind, eben in meinem A4. Also würde ich sagen W-Bus, Analog und falls wirklich eberspächer ein Bus ein setzt was ich derzeit nicht kenne können wir den auch noch einbinden. Die Hydronic II wird jeweils aufs Fahrzeug mit Can-Bus integriert. Ich denke wir bekommen das schon irgendwie hin und bestimmt gibt es hier noch ein paar User die gerne bei einem solchen Projekt mitmachen würden oder? Würde mich
freuen wenn noch andere zwecks Can-Bus befehle für Fahrzeuge mitreden würden damit wir mal alles zusammen tragen was so eingebaut wurde.

Gruß

Jürgen
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Beitrag14-11-2009, 11:24    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

CAN Telegramme habe ich glaub ich alle nötigen zur Hand.
Mit welchem Controller würden wir die Sache realisieren?
Gehen wir in Richtung AT-CAN128 oder ein Low-Cost AVR mit externem CAN Controller?
Was schlägst du vor?

Gruß
Maxx
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Beitrag16-11-2009, 10:53    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

na so ein AT90CAN128 kostet was bei nem 10er. Denke das ist ok. Bevor man es sich mit externen Treiber komplizierter macht. oder?
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Beitrag16-11-2009, 21:49    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

Der CAN Treiber beleibt uns nicht erspart, weil in der MCU nur der CAN Controller eingebaut ist.
Das ist auch gut so, da man die freie Wahl hat (Low-Speed Treiber).
Ich hätte persönlich nichts gegen den AT90CAN128.
Hab dafür sogar das Atmel Eval-Board.
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p.ostrich



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Beitrag17-11-2009, 14:46    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

sorry.
so war es gemeint icon_wink.gif
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Beitrag03-12-2009, 5:15    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

Hallo,

nach langem bin ich auch mal wieder da. Ich bin je derzeit grade mal den Techniker fertig machen. Gestern haben wir mal angefangen yC zu programmieren. Ich hatte dann noch Gelegenheit mit unserem Lehrer zu sprechen er würde mir zusätzlich noch eine Unterstützung geben wenn wir so ein Steuergerät bauen wollen. Ich muß nächste woche nur mal den Befehlssatz mitbringen. Was hat denn der AT90CAN128 alles im Baustein drin? Maxx hast mal ein Datenblatt für mich?

Gruß

Jürgen
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Beitrag03-12-2009, 23:03    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

Hallo Jürgen!

Datenblatt gibts direkt bei Atmel: [url=http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc7679.pdf:5drp24wz]KLICK[/url:5drp24wz]

Gruß
Maxx
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Beitrag07-12-2009, 13:17    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

@ Jürgen
Was für einen techniker machste denn?

Und womit programmiert ihr?
LG
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Beitrag07-12-2009, 21:54    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,

ich mache den Techniker in Automatisierungstechnik und Mechatronik. Wir arbeiten derzeit mit dem PIC 18F4580 in der Schule und ich werde ihn als erstes mal testen ob das überhaupt geht was wir hier vorhaben. Was ich allerdings auf der Suche bin schon seit mehreren Tagen ist das Protokoll des W-Bus von Webasto. Hat den jemand parat und kann ihn mir schicken? Wie ist denn der W-Bus eigentlich aufgebaut. Ich habe gesehen es ist ein Eindrahtbus. Ist das ein LIn? Und welche Daten braucht die Thermo Top alles und welche gibt Sie mir zurück? Ich habe schon Webasto angeschrieben doch derzeit keine Antwort erhalten. Könnt Ihr mir helfen? Was ich mir auch überlegt habe. In meinem Fall habe ich mir einen Zuheizer aus einem T5 geholt zu testen. Dort fehlt natürlich die Wasserpumpe und diese Würde ich gerne aus dem Steuergerät mittels Relais direkt ansteuern sobald die Anforderung aus dem Can kommt. Somit umgehe ich die riesen Basteleien von wegen aus einem Zuheizer eine Standheizung machen mittels Kabelbaum oder was meint ihr?

Gruß

Jürgen
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Beitrag07-12-2009, 23:07    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

Hallo Jürgen,

wenn du ein paar Beiträge weiter oben geschaut hättest, dann hättest du den Link in meinem Beitrag gefunden.
Die Jungs haben das Protokoll des W-Bus offengelegt: http://libwbus.sourceforge.net/
Beim W-Bus handelt es sich - wie du schon richtig geschrieben hast - um einen Eindrahtbus.
Genau gesagt um einen K-Line Bus.

Gruß
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Juergena
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Beitrag08-12-2009, 5:01    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

Hallo Maxx,

danke. Habe ich scheinbar in der Eile total überlesen. Ich dachte doch schon, es kann doch net sein das ich hier nix finde.

Gruß

Jürgen
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Juergena
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Beitrag10-12-2009, 5:07    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

@Maxx

der Can Befehlssatz den ich in dem anderen Threat gefunden habe für die Ansteuerung der Heizung von welchem Fahrzeug stammt der? Ist der in sämtlichen Fahrzeugen der VAG Gruppe gleich?

Gruß

Jürgen
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Beitrag12-12-2009, 20:33    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

Der müsste bei der PQ35 und PQ46 Platform passen.

Gruß
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propofol
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Beitrag14-02-2010, 1:53    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

hallo allerseits,

habe ein ähnliches Problem wie ihr, nur andersrum...
möchte eine CAN-Bus Standheizung in ein Auto ohne CAN-Bus einbauen und wäre auch an einem entsprechenden Umsetzer interessiert. Allerdings sollte der nicht W-Bus auf CAN-Bus umsetzen, sondern bei einem analogen Schaltsignal das Startkommando über CAN-Bus senden....

Hintergrund: Habe eine Webasto Air Top 2000 ST aus einem Mercedes Actros gekauft. Diese möchte ich in einen MAN L2000 einbauen (der hat wohl noch gar keinen CAN-Bus). Leider hat die 2000 ST nur 8 Leitungen belegt, von denen wohl keine einzige zum Schalten geeignet ist, vermutlich auch kein W-Bus, allerdings ein CAN-Bus. Wenn ich richtig im Internet recherchiert habe, dann heizt die Air Top nach dem EInschalten im Actros immer auf Maximum und die Klimaanlage ändert die Temperatur nur über den Frischluftzustrom??? Somit kommunizieren Klimasteuergerät und Standheizung dauernd über CAN und dieser CAN ist dann wohl auch Mercedes spezifisch.

Leider weiss ich nicht, ob die CAN-Befehle zufällig mit denen eurer ThermoTop identisch sind, vermute eher nicht. Außerdem wird der CAN-Bus bei mir wohl mit 24 Volt betrieben was das schwieriger macht. Solltet Ihr aber mit Eurem Problem weiter gekommen sein, so wäre es super, wenn sich jemand mal bei mir meldet. Falls sonst jemand Daten hat, die mir helfen könnten
(z.B. Kommunikationsprotokoll der Standheizung im Mercedes Actros), so wäre ich dankbar dafür....

Ich hatte an eine Lösung mit AVR und 24V Can-Chip gedacht, fürs erste wäre ich aber über eine USB-Version genauso glücklich.
Weiß jemand ob es auch USB-Adapter für den CAN-Bus im LKW gibt?

Vielen Dank im Vorraus

Grüße
propofol
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Beitrag14-02-2010, 15:00    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

Hi!

Gibt es für die Webasto Air Top 2000 ST auch eine Funkfernbedienung?
Wenn ja, dann hat deine Heizung auch einen W-BUS.
Das solltest du erstmals recherchieren.
Die CAN Telegramme zwischen VW und Mercedes sind bestimmt unterschiedlich.

Gruß
Maxx
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manuel
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Beitrag04-01-2011, 0:15    Titel: Re: CAN Adapter für Webasto Standheizung Antworten mit Zitat

Servus,

üblicherweise sind Webasto Thermo Top V Zuheizer, welche mit der 1533er Uhr über den W-Bus nicht funktionieren eben nur Zuheizer. Das hat nichts mit "nur CAN-Bus" zu tun. Jeder Thermo Top V Zuheizer, Standheizung, usw unterstützt den W-Bus mindestens für Diagnose. Das Gerücht mit dem "CAN Bus only" ist auf langzeittest.de entstanden und ist reine Erfindung ohne jeglichen sachlichen Hintergrund (wenn aus Einbildung mal eben schnell tolle selbstebewusste Tatsachen werden icon_twisted.gif). Das Problem ist lediglich das der Standheizung Kommando von der 1533 Uhr gesendet ignoriert wird, weil nicht im Heizgerät appliziert. Die 1533 Uhr macht ja nichts anderes.

Mit der Diagnose Software Data Top von Webasto kann man den sogenannten "W-Bus Code" auslesen. Jedes bit representiert ein appliziertes feature; fragt mich jetzt nicht welches das bit für "Standheizung Kommando ist unterstützt" ist, könnt ihr selber im libwbus source code nachschauen.

Man kann aber trotzdem den "Zuheizen" Kommando (0x23 anstatt 0x21) benutzen. Der Nachteil ist das die Kraftstoffvorwärmung nicht funzt und der Fahrgastkabinengebläse Ausgang auch nicht angesteuert wird. Ich persönlich halte es für sinnvoller so ein Gerät in der Bucht zu verklappen und eins vom Golf V zu holen (sind meistens Standheizungen mit unterstützen 0x21 Kommando). Wenn man ein Schleppi mit Data Top anschließen kann sieht man sehr schnell was Sache ist (Standheizung Button ausgegraut und im W-Bus Code).

Bezüglich CAN Datagramme, wäre schön wenn diese mal jemand veröffentlichen könnte.

Grüße,
Manuel

PS: Man nehme niemals verzinnte Litzen; Adernhülsen ! Verzinnte Litzen fallen garantiert im Winter mit Eis und Schnee aus den Klemmen.
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